Для устойчивой системы важно не только надежное оборудование, но и хорошая вода. Ключевое - ее грамотный и стабильный состав. Риски: водопроводая вода в разных регионах страны, даже в рамках одного города может иметь разный состав, который еще может и колебаться в течение года. Состав воды можно запросить у местных государственных служб (надо узнать где), но в любом случае даже он может отличаться от такового в кране. Стабильность жизни в аквариуме задает максимально доступная степень очистки водопроводной воды. На какой степени очистки остановиться -решает каждый исходя из ряда факторов (финансовых возможностей, значимостью аквариума для владельца (может кто-то решил в это ввязаться на пару лет), качеством воды в водопроводе и пр.). Так, например, у одного в трубах течет чрезмерно плохая вода, в которой даже после осмоса остаются различные примеси в чрезмерном для МА количестве. Такие люди ставят вторую колбу со второй мембраной (по сути повторно прогоняют воду через осмос), некоторые к этому еще добавляют +1 ступень очистки - колбу со смолой (очищает все остатки, с которыми не справился осмос). Этому человеку придется менять пре- фильтры в осмосе, быть может, чаще, чем в пол года (чаще, чем указал производитель), а сами мембраны - чаще, чем раз в год. Мембрана - штука дорогая. У другого человека в кране течет просто прекрасная вода, и ему достаточно только осмоса с 1 мембраной, и меняет он ее раз в 2 года. Ситуации разные. Жители разные. Попытка достигнуть прям "идеально-идеальной" воды - стремление, похоже, тех, кто уже имеет опыт в аквариумистике, кто уже поднаторел в понятиях, понимает как они проявляются на практике на их аквариумах, для тех, кто хочет, чтобы запущенный аквариум жил лет 10, для тех, кому удалось запустить систему, и жалко потраченных средств, сил, времени, и жалко рисковать жизнью в аквариуме. Кто-то к этому может относиться проще - все люди разные. Тот, кто хочет достигнуть удачного первого опыта, который будет стабилен, мне кажется, достаточно поставить хоть какой-нибудь осмос, пусть даже дешевый тысячи за 3 (его хватит на обработку воды для 60-литровой банки), и прибор для оценки воды (TDS метр - о нем ниже), чтобы проверять как скоро надо заменить мембрану. Если увлечение не пропадет, что-то будет волновать, тогда уже можно апгрейдить до смол и пр.
Цитата из темы с обсуждением: TDS метр, "если он дает показания в PPM (проградуированный по NaCl), показывает сколько частей NaCl на миллион частей воды содержится в измеряемом растворе. Причем, показывает он это исходя из значений электропроводности в предположении , что вся эта электропроводность воды обеспечивается растворенным NaCl. Естественноно на практике, в воде присутствует и множество других ионов, обеспечивающих эту электропроводность, но TDS-метр не может "понять" какие конкретно ионы её обеспечивают. Т.е., формулируя иначе, TDS-метр показывает какой концентрации должен был бы быть раствор NaCl в дистиллированной воде, чтобы он (раствор) имел ту же проводимость, что и тестируемый раствор...
Подробнее О калибровке и принципе действия
Оттуда же важное: "Трансформаторное масло - покажет по TDS - 0. Но оно непригодно для последующего растворения соли с целью получить морскую воду. Чистейший бидистиллят с щепоткой соли на ведро - покажет очень большое значение по TDS и эту воду вполне можно будет использовать. Тезис первый: Ноль по TDS-метру не гарантирует пригодности воды. Тезис второй: Даже сильно отличное от нуля значение не говорит о НЕпригодности воды. Есть множество рифов (по крайней мере мягких с LPS) нормально себя чувствующих и на обычной водопроводной воде (TDS больше 250 в Москве). Точно также, если в воде присутствуют в большом кол-ве примеси какой-нибудь злой неполярной органики, то TDS не будет на нее никак реагировать, а аквариуму она будет сильно мешать жить. Однозначно можно говорить лишь об использовании TDS-метра для оценки состояния мембраны - фактической селективности. Нормальная - 99-95%. Если ниже - значит или брак или срок её замены пришел. Т.е. если на входе 100 , а на выходе не больше 3-5 - значит мембрана еще в порядке.
Как считать на сколько понижает: Если по NaCl то в водопроводе 170, а на выходе 4,5 ppm (осмос фильтр - "Гейзер престиж 2" используется более полу-года) 4,5/170-1 = 97,35% т.е. фильтр понижает TDS на 97%"
"Солености" не то же самое, что "жесткость" - объяснение в теме на форуме
Цитата: "Традиционно у нас измеряются в немецких градусах °dH (degrees of hardness) показывающих 1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды т.е тест на жесткость покажет только содержание солей кальция и магния в тестируемой воде. TDS-метр (TDS расшифровывается как total dissolved solids – общее содержание растворенных твердых веществ)- прибор по своей сущности меряет проводимость воды. Проводимость зависит от наличия носителей электрического заряда, в нашем случае это ионы растворенных в воде веществ. Не только солей, а и кислот и оснований, вообще всех-всех что могли раствориться и теперь представляют из себя ионы-носители заряда, т.е. грубо говоря - всех веществ которые растворены в данной воде даже если к солям жесткости они никакого отношения не имеют.. Очень подробно вопрос разбирался например здесь"
Вот тут обсуждение того, что в осмосовой воде порой нитраты могут быть 10. Так что после осмоса некоторые еще ставят контейнер со смолой например Дуокс www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-140013.htm... хотя вопрос удаляют ли смолы нитраты - спорный. Некоторые аквариумисты использую денитрификатор, чтобы очищать соленую аквариумную (не осмосную) воду, чтобы убирать нитраты, но с убираем их из пресной воды - вопрос.
Калибровка TDS-метра: необходима после покупке аппарата, чтобы быть абсолютно уверенными. Можно купить готовую жидкость, но сначала ознакомиться с инструкцией к аппарату, в которой написано по какой жидкости каллибровать. В этой теме есть ссылки на магазин и конкретные жидкости. Есть альтернативный "бытовой" вариант - по аптечному раствору натрия хлорида, что должно быть оч дешево
) Цитата: "1 мл аптечного 0,9%-го хлорида натрия на 19 мл дистиллированной воды", что соответствует 450 ppm. окунаем прибор в воду (в теме написано как), и подгоняем показатель на природе под максимально близкое к 450 значение, сохраняем. Главное, чтобы в инструкции к прибору было указано, что можно калибровать таким раствором.
При замерах воды не пугаться если, цитата: "При наборе воды из осмоса сразу после мембраны в течении около 30 секунд ТДС поднимается с 10 до 100, затем в течении около 30 секунд падает до 10" - пишут, что это и у других встречается.
Обсуждения: о выборе модели, о необходимости замеров,
Ооочень интересно про TDS: Цитата:
"Поскольку разные соли по разному проводят электричество, то и применяя простой (китайский) TDS-метр, получаем, что разных-всяких солей с низкой проводимостью может быть в воде "до фига", а TDS-метр покажет низкое значение, и наоборот - соли с высокой проводимостью может быть мало, а показания TDS-метра - зашкаливают!"
Ясно одно - травник не легче моря
Думаю, проще купить TDS-метр с авито или на морском форуме - заодно вам быстро подскажут как его калибровать. Приборы в интернете есть по 700-900-1500 руб, с рук отдают в разы дешевле.
Морской аквариум без осмоса: можно, но рано или поздно будут проблемы. Сильно было распространено в 04-05 годы, когда моря в приеципе были скорее искусством, чем отлаженной схемой.
Обсуждения:тема ,
Примеры аквариумов: 5 мес без осмоса, потом таки купили осмос,
Дешевые осмосы, марки:
Новая вода т103 3990 (2019). На форуме пишут что модель сняли с производства и заменили на ТО300, в этой же дискуссии человек несколько лет к ряду использует осмос на обьем 20 литров воды в неделю - заменял мембрану раз в год, префильтра раз в пол года. Кто-то два года не менял ничего вообще и показатели почти не изменились. Видимо зависит от качества воды в районе. Для замены советуют брать мембраны другой фирмы-производителя - Мембрана для обратного осмоса Filmtec TW30-1812-75
Пример самостоятельной сборки обратного осмоса, который можно подсоединить трубе, налить сколько нужно воды (20 литров на подмену) и убрать. Сэкономит деньги в будущем. Привожу краткое описание:
Покупаем:
1-ru.aliexpress...60-241ced8f4539
2-www.filter.r...how&prod_id=174
3-www.filter.r...how&prod_id=175
4-www.filter.r...how&prod_id=273
ну и самого шланга сколько понадобится он вроде по 50руб метр.
и вот он комплект вашего 103 фильтра и мембрану менять можно. система переносная. надо воды сделать опа принёс в ванную повесил шланг на носик накинул . налил бутылочку 20 литров , снял и сново убрал (источник).
Мне, как новичку, желающему поддерживать исключительно 60 литров, идея кажется прекрасной. Аргументы за:
1) Осмос, в отличие от обычного многоступенчатого фильтра, большую часть "воды" выплевывает назад в трубу как "некондицию". В конце очистки остается лишь небольшая часть от исходно затраченного объема воды (1/6 или 1/8 или 1/10 - в зависимости от первоначального ее состава и количества примесей). Итог: большая часть воды просто сливается, а счетчик воды в квартире накручивает. Вопрос - нужен ли Вам осмос для варки супа или заваривания чая? Не станет ли такой чай золотым? Плюс к тому, вода набирается долго в отдельный резервуар, значит доступ к воде ограничен скоростью ее получения. Предложенный вариант очень приглянулся именно мобильностью: лично я, специально для аквариума, достаю свой самопальный агрегат, чищу сколько мне надо воды, убираю его. Не напряжет родственников.
Гейзер престиж с осмосом баком краном крепоением ~9 тр (2019 г.).
Цитата: "А, да, еще одна мелочь. Если ставить перед мембраной трехколбовый фильтр, то префильтр, идущий в комплекте Престиж-2, лучше сразу выбросить. Там полифосфаты, "моряки" жаловались, что вроде из-за него фосфаты в воде повышались... Не проверял, выбросил сразу.
Пишут что эти 2 модели продумывались для тех у кого проблемы с давлением в трубах
Обсуждение : новая вода vs гейзер престиж
Также встречаю рекомендации марок / моделей: Барьер профи, Новая вода е200
Хвосты:
Хвостами называется вода, которая образуется в замембранном пространстве осмотической установки в то время, как она бездействует. Грубо говоря, вода до и после мембраны становится одинаково грязной. То есть сразу после включения осмоса из установки сначала будет выходить вода с высоким солесодержанием, которая быстро истощает смолу. Нужно эту воду сливать в канализацию. А когда пойдет чистая вода, её можно доочистить смолой. Сколько именно нужно слить воды зависит от кучи причин. Включайте установку, берите TDS-метр и определяйте, когда хвост кончается.
Тема
Как добиться TDS0 (кстати люди ставят колбы со смолой, чтобы совсем очистить)
Тема
Цитата из темы с обсуждением: TDS метр, "если он дает показания в PPM (проградуированный по NaCl), показывает сколько частей NaCl на миллион частей воды содержится в измеряемом растворе. Причем, показывает он это исходя из значений электропроводности в предположении , что вся эта электропроводность воды обеспечивается растворенным NaCl. Естественноно на практике, в воде присутствует и множество других ионов, обеспечивающих эту электропроводность, но TDS-метр не может "понять" какие конкретно ионы её обеспечивают. Т.е., формулируя иначе, TDS-метр показывает какой концентрации должен был бы быть раствор NaCl в дистиллированной воде, чтобы он (раствор) имел ту же проводимость, что и тестируемый раствор...
Подробнее О калибровке и принципе действия
Оттуда же важное: "Трансформаторное масло - покажет по TDS - 0. Но оно непригодно для последующего растворения соли с целью получить морскую воду. Чистейший бидистиллят с щепоткой соли на ведро - покажет очень большое значение по TDS и эту воду вполне можно будет использовать. Тезис первый: Ноль по TDS-метру не гарантирует пригодности воды. Тезис второй: Даже сильно отличное от нуля значение не говорит о НЕпригодности воды. Есть множество рифов (по крайней мере мягких с LPS) нормально себя чувствующих и на обычной водопроводной воде (TDS больше 250 в Москве). Точно также, если в воде присутствуют в большом кол-ве примеси какой-нибудь злой неполярной органики, то TDS не будет на нее никак реагировать, а аквариуму она будет сильно мешать жить. Однозначно можно говорить лишь об использовании TDS-метра для оценки состояния мембраны - фактической селективности. Нормальная - 99-95%. Если ниже - значит или брак или срок её замены пришел. Т.е. если на входе 100 , а на выходе не больше 3-5 - значит мембрана еще в порядке.
Как считать на сколько понижает: Если по NaCl то в водопроводе 170, а на выходе 4,5 ppm (осмос фильтр - "Гейзер престиж 2" используется более полу-года) 4,5/170-1 = 97,35% т.е. фильтр понижает TDS на 97%"
"Солености" не то же самое, что "жесткость" - объяснение в теме на форуме
Цитата: "Традиционно у нас измеряются в немецких градусах °dH (degrees of hardness) показывающих 1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды т.е тест на жесткость покажет только содержание солей кальция и магния в тестируемой воде. TDS-метр (TDS расшифровывается как total dissolved solids – общее содержание растворенных твердых веществ)- прибор по своей сущности меряет проводимость воды. Проводимость зависит от наличия носителей электрического заряда, в нашем случае это ионы растворенных в воде веществ. Не только солей, а и кислот и оснований, вообще всех-всех что могли раствориться и теперь представляют из себя ионы-носители заряда, т.е. грубо говоря - всех веществ которые растворены в данной воде даже если к солям жесткости они никакого отношения не имеют.. Очень подробно вопрос разбирался например здесь"
Вот тут обсуждение того, что в осмосовой воде порой нитраты могут быть 10. Так что после осмоса некоторые еще ставят контейнер со смолой например Дуокс www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-140013.htm... хотя вопрос удаляют ли смолы нитраты - спорный. Некоторые аквариумисты использую денитрификатор, чтобы очищать соленую аквариумную (не осмосную) воду, чтобы убирать нитраты, но с убираем их из пресной воды - вопрос.
Калибровка TDS-метра: необходима после покупке аппарата, чтобы быть абсолютно уверенными. Можно купить готовую жидкость, но сначала ознакомиться с инструкцией к аппарату, в которой написано по какой жидкости каллибровать. В этой теме есть ссылки на магазин и конкретные жидкости. Есть альтернативный "бытовой" вариант - по аптечному раствору натрия хлорида, что должно быть оч дешево
) Цитата: "1 мл аптечного 0,9%-го хлорида натрия на 19 мл дистиллированной воды", что соответствует 450 ppm. окунаем прибор в воду (в теме написано как), и подгоняем показатель на природе под максимально близкое к 450 значение, сохраняем. Главное, чтобы в инструкции к прибору было указано, что можно калибровать таким раствором. При замерах воды не пугаться если, цитата: "При наборе воды из осмоса сразу после мембраны в течении около 30 секунд ТДС поднимается с 10 до 100, затем в течении около 30 секунд падает до 10" - пишут, что это и у других встречается.
Обсуждения: о выборе модели, о необходимости замеров,
Ооочень интересно про TDS: Цитата:
"Поскольку разные соли по разному проводят электричество, то и применяя простой (китайский) TDS-метр, получаем, что разных-всяких солей с низкой проводимостью может быть в воде "до фига", а TDS-метр покажет низкое значение, и наоборот - соли с высокой проводимостью может быть мало, а показания TDS-метра - зашкаливают!"
Ясно одно - травник не легче моря
Думаю, проще купить TDS-метр с авито или на морском форуме - заодно вам быстро подскажут как его калибровать. Приборы в интернете есть по 700-900-1500 руб, с рук отдают в разы дешевле.
Морской аквариум без осмоса: можно, но рано или поздно будут проблемы. Сильно было распространено в 04-05 годы, когда моря в приеципе были скорее искусством, чем отлаженной схемой.
Обсуждения:тема ,
Примеры аквариумов: 5 мес без осмоса, потом таки купили осмос,
Дешевые осмосы, марки:
Новая вода т103 3990 (2019). На форуме пишут что модель сняли с производства и заменили на ТО300, в этой же дискуссии человек несколько лет к ряду использует осмос на обьем 20 литров воды в неделю - заменял мембрану раз в год, префильтра раз в пол года. Кто-то два года не менял ничего вообще и показатели почти не изменились. Видимо зависит от качества воды в районе. Для замены советуют брать мембраны другой фирмы-производителя - Мембрана для обратного осмоса Filmtec TW30-1812-75
Пример самостоятельной сборки обратного осмоса, который можно подсоединить трубе, налить сколько нужно воды (20 литров на подмену) и убрать. Сэкономит деньги в будущем. Привожу краткое описание:
Покупаем:
1-ru.aliexpress...60-241ced8f4539
2-www.filter.r...how&prod_id=174
3-www.filter.r...how&prod_id=175
4-www.filter.r...how&prod_id=273
ну и самого шланга сколько понадобится он вроде по 50руб метр.
и вот он комплект вашего 103 фильтра и мембрану менять можно. система переносная. надо воды сделать опа принёс в ванную повесил шланг на носик накинул . налил бутылочку 20 литров , снял и сново убрал (источник).
Мне, как новичку, желающему поддерживать исключительно 60 литров, идея кажется прекрасной. Аргументы за:
1) Осмос, в отличие от обычного многоступенчатого фильтра, большую часть "воды" выплевывает назад в трубу как "некондицию". В конце очистки остается лишь небольшая часть от исходно затраченного объема воды (1/6 или 1/8 или 1/10 - в зависимости от первоначального ее состава и количества примесей). Итог: большая часть воды просто сливается, а счетчик воды в квартире накручивает. Вопрос - нужен ли Вам осмос для варки супа или заваривания чая? Не станет ли такой чай золотым? Плюс к тому, вода набирается долго в отдельный резервуар, значит доступ к воде ограничен скоростью ее получения. Предложенный вариант очень приглянулся именно мобильностью: лично я, специально для аквариума, достаю свой самопальный агрегат, чищу сколько мне надо воды, убираю его. Не напряжет родственников.
Гейзер престиж с осмосом баком краном крепоением ~9 тр (2019 г.).
Цитата: "А, да, еще одна мелочь. Если ставить перед мембраной трехколбовый фильтр, то префильтр, идущий в комплекте Престиж-2, лучше сразу выбросить. Там полифосфаты, "моряки" жаловались, что вроде из-за него фосфаты в воде повышались... Не проверял, выбросил сразу.
Пишут что эти 2 модели продумывались для тех у кого проблемы с давлением в трубах
Обсуждение : новая вода vs гейзер престиж
Также встречаю рекомендации марок / моделей: Барьер профи, Новая вода е200
Хвосты:
Хвостами называется вода, которая образуется в замембранном пространстве осмотической установки в то время, как она бездействует. Грубо говоря, вода до и после мембраны становится одинаково грязной. То есть сразу после включения осмоса из установки сначала будет выходить вода с высоким солесодержанием, которая быстро истощает смолу. Нужно эту воду сливать в канализацию. А когда пойдет чистая вода, её можно доочистить смолой. Сколько именно нужно слить воды зависит от кучи причин. Включайте установку, берите TDS-метр и определяйте, когда хвост кончается.
Тема
Как добиться TDS0 (кстати люди ставят колбы со смолой, чтобы совсем очистить)
Тема